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總理李顯龍罕見發聲|新加坡真的危機四伏嗎

欄目: 百姓民生 / 發佈於: / 人氣:2.6W

新加坡真的危機四伏嗎?總理李顯龍罕見發聲

李顯龍3月1日在接受英國廣播公司(BBC)採訪時表示:"如果中美間關係變得困難,我們的處境也將更加艱難。因爲我們到時將不得不選擇是與美國做朋友還是與中國做朋友。這真的很讓人擔心。"

如此坦率地談論新加坡在中美之間的權衡,對於李顯龍,實屬罕見。

在去年12月的一次講話中,李顯龍曾警告稱,如果中美關係緊張,新加坡將處於非常尷尬的立場。這個城市國家將中美兩國都視爲朋友,不想在這兩國之間做出選擇。

這次面對BBC的採訪,李顯龍不避禁區,談了頗多敏感問題。

新加坡總理李顯龍。本文圖片均來自 視覺中國

新政治氛圍對新加坡有多危險?

記者:尊敬的李顯龍總理,您好。讓我們先來談談目前的國際政治環境,特朗普現在是美國的總統,他談及了國際保護主義,也談及了要調查對美國不好的商業交易,這樣新的政治氛圍,對新加坡來說,有多危險呢?

李顯龍:我們對待這些新變化,非常小心翼翼,我們的外貿總額是新加坡GDP的3.5倍, 也許是世界上最高的。我們與世界上很多國家,包括美國在內,簽訂了自由貿易協約,新加坡也很積極地參加世界貿易組織WTO,我們也很依賴於美國一手建立起來的自由國際貿易架構,自由的貿易往來、商業投資、經濟等,這些在過去的時間裏,讓大部分的國家繁榮昌盛起來,美國的新總統特朗普迴應了這些,我們需要謹慎對待他所要倡導的政策。

記者:當特朗普說世界貿易是歷史上最大的工作崗位盜賊的時候,能談談您的反應嗎?

李顯龍:世界各國對這句話的反應都不一樣,對於新加坡來說,真實情況不是這樣的。對美國來說,他們的許多大公司本來就是國際化的,之所以能這麼成功,也是基於其全球化的貿易,不過這個可能是美國部分人羣的觀點,也許特朗普反應的就是這一點。

記者:是一種擔心?警告?

李顯龍:這取決於他要做什麼。

記者:特朗普的一個政策已經很明顯在執行了,那就是讓美國人遠離太平洋的合作,而與新加坡的合作是其中很重要的一部分,如今,美國人不想再參與了。

李顯龍:是的,對此我們很失望,因爲之前我們都花了很多的精力去斡旋,是一個慎重而又艱難的平衡各方面勢力的決定,美國和其他的國家都很堅決,談判很艱難,從新加坡的角度來說,這個合作很重要,不只是從經濟方面,參與國的GDP佔到了世界GDP的40%,更重要的是國際戰略方面,美國在亞洲的參與會讓其對亞洲自然而然的感興趣,更多的給予關注。

怎麼處理好和中美間的微妙關係?

記者:那麼美國人在亞洲參與的政策是一個什麼樣的信號呢?

李顯龍:我認爲,在這個事情上特朗普是在兌現他選舉時做出的一些承諾,但是我不認爲美國的行政管理機構會將美國撤出亞洲所有事務,撤出世界。相反,他說他想要更加強有力的參與。我們得看這又意味着什麼。

記者:去年秋天的時候,在特朗普贏得競選之前,您對《時代》週刊說如果美國退出TPP貿易協議的話,今後還讓其他的國家怎麼去相信美國?這不僅關乎到貿易,更關係到戰略佈局。

李顯龍:事實上,美國還是非常強大的,這個決定很顯然會讓大家對美國的信任產生質疑,不過既然發生了,我們只能尊重這一決定。

記者:對於TPP,我還有最後一個問題。一些簽署國,如澳大利亞、新西蘭等,宣佈雖然沒有了美國,但是他們不會取消TPP計劃的,而日本呢,在我看來這個好像暫時不會啓動。新加坡又持怎樣的觀點呢?

李顯龍:如果大家看法一致,除了美國,大家還願意繼續簽署執行TPP,新加坡願意是其中一員。而這個是否最終能實現,我不是很確定,尤其是日本爲了美國退讓了很多,如果有這樣一個交易,日本人讓步很多,而美國又不參與其中的話,政治平衡和經濟平衡將洗牌,得重新達到新的平衡。所以我們也不會反對,但是我相信TPP很難實現。

當地時間2016年8月2日,美國華盛頓,新加坡總理李顯龍訪美。

記者:亞太地區持續的緊張形勢,以及特朗普宣稱的"美國第一"的口號,以及保護主義的盛行,我認爲對於新加坡來說,日子變得越來越難。

李顯龍:如果美中關係惡化,我們的地位將非常尷尬,日子也會越來越難。那個時候,你必須選擇是將中國作爲盟友,還是美國,這是我真正所擔心的。而如今,我們和中國,美國都是朋友,並不是說我們和雙方就沒有衝突,但我們只要是朋友,就可以不斷改善關係,這也是我努力在做的。

記者:在現在的情況下,您認爲中美關係在不斷惡化嗎?

李顯龍:我認爲雙邊關係是需要不斷維護和持續關注的,在我看來,中國在努力的做到這一點,我也希望美國能夠重視起這點,因爲美國還有很多方面需要關注和擔心,比如歐洲,烏克蘭,拉丁美洲等等,除非你專注在這個關係中,並堅持雙邊互惠互易,否則很容易出錯。脫歐讓英國更強大還是弊大於利?

記者:您剛纔提到歐洲,那我們來聊聊歐洲吧,尤其是籠罩在英國脫歐的陰影中,如果您把英國作爲一個經貿往來、投資國的合作方時,您認爲脫歐是讓英國變得更強大,還是會削弱其勢力?

李顯龍:我認爲英國脫歐必定會削弱歐盟,還不確定是否會給英國帶來損失。脫歐一樣可以繼續生存,但是在進行國際貿易的時候,就會多了一道門擋在前面,你不可能停止和這些國家的交易,如果你不能影響這些國家,那麼在世界上的話語權也會變弱。

記者:以下是英國外交大臣鮑里斯·約翰遜近期說的,讓我們試着理解一下我們和歐盟所談判的,世界並不是通過歐盟的三棱鏡來看英國的,世界看到的是一個堅持自己權利的英國。從新加坡的角度來說,是這樣嗎?

李顯龍:新加坡只是一個很小的國家,我們也在試着尋找通向世界的途徑,我們發現加入區域合作組織對我們來說很有用也很有效,比如我們現在所在的東南亞國家聯盟(ASEAN),這個組織不像歐盟那樣有野心,並不是爲了政治聯盟或者經濟統一而建立,但他卻像救生艇一樣讓你的聲音能夠在世界上更有影響力。

記者:英國國際貿易大臣福克斯 最近來新加坡了幾天,您見到他了嗎?

李顯龍:這次沒見,之前見過他。

記者:不過他會見了您的外貿大臣。英國現在非常渴望開展和遠方國家的貿易合作往來,很明顯,新加坡是世界上的貿易國家,您認爲新加坡做好準備了嗎?準備好和英國談判貿易合作?

李顯龍:這不是在談判,我們很期待也很樂意做這個合作往來,我相信當英國準備好的時候,很多國家都願意與其貿易往來,從美國開始,我們必須這樣做。問題是,你是否在進行獨立的貿易往來。

記者:如今在英國,有個非常激烈的辯論,那就是這種雙邊貿易該如何做,要付出怎樣的代價和獲得怎樣的利益。反對派說如果我們去和那些尋找最佳貿易機會的國家做交易,我們絕對不能對他們的人權問題視而不見,讓其在濫用職權的基礎上僅僅尋求經濟增長 ;有人甚至提到了新加坡,比如英國自由民主黨領袖蒂姆·法倫(Tim Farron)提到,如果與新加坡進行祕密交易,特雷莎·梅必會引來一些新的問題,比如交易過程中保持自由言論的權利,您怎麼迴應這一言論?

李顯龍:我在回答您任何問題的時候,並沒有感覺到受限制啊。

新加坡

如果您的孩子同性戀怎麼處理?

記者:那下面讓我們談論一下標誌和象徵,如今的新加坡標誌是什麼?在未來您想將新加坡打造成怎樣的一個形象呢?現在也有很多內部的辯論,比如您關於反對同性戀的法律,當前同性戀在新加坡仍然是非法的,根據憲法377A號條款,如果兩個成年男性發生性關係,是一種犯罪行爲。不過據我所知,新加坡司法機構對於這樣做的男性,可以不進行起訴,那麼您爲什麼不徹徹底底的把法律上這條禁令取消掉,作爲這個國家一個轉變的象徵呢?

李顯龍:這其實是一個社會價值觀的問題,是英格蘭維多利亞時代的觀點的傳承。

記者:我相信,如今的新加坡並不想成爲英格蘭維多利亞時期思想的象徵,對嗎?

李顯龍:我們不是英國人,我們也不是維多利亞時期的人,不過我們整個社會在這件事情上還不是那麼自由的,人們在此事的態度上已經開始轉變,不過我相信如果就此事投票的話,377A條款例仍然會得到公民的擁護。

記者:您已經掌權12年多了,作爲國家的領袖,導引民衆不應該是您的職責嗎?讓民衆意識到新加坡要進行相應的轉變,去適應現如今的社會道德。

李顯龍:在社會道德方面,我認爲政府的作用微乎其微,人們信奉某些觀點,他們就會一輩子永遠信奉下去。這是每一個國家都頭疼的事情。

記者:那麼我來問一個非常個人的問題吧,我不想讓您覺得我很無禮。

李顯龍:沒事,您根本沒有(無禮)。

記者:如果您自己的孩子或者孫子是同性戀,這會改變您對同性戀的態度嗎?您那個時候是否會認爲將同性戀定爲不合法是不可接受的?

李顯龍:我認爲法律就在那裏,即使把法律廢除了,問題並不會因此就不存在了。如果我們回顧過去在西方發生的一切,比如英國,您們在1960年宣佈同性戀合法,人們對於同性戀的態度也轉變了,可即使現在,同性戀婚姻仍然是一個充滿爭議的話題,在美國同性戀婚姻尤其受爭議。在法國巴黎,他們甚至都有反對同性戀婚姻的遊行。

記者:那您個人的觀點是怎樣的?您是否認爲廢除377A法令,會使事情變得更加公平一些?

李顯龍:如果我個人沒有這個問題,這就是一個非常容易的妥協,我準備好容忍這個法律,直到社會的態度發生了轉變。

新加坡下一任領導人還是華裔嗎?

記者:時間過得太快了,我快速的再問幾個有關新加坡未來的問題,以及新加坡未來的領導問題。在2008年,您在一個採訪中說新加坡還沒有準備好接受一個穆斯林,非華裔的,如今您還這樣認爲嗎?

李顯龍:我認爲在選舉問題上種族方面的考慮從來都沒有停止過。比如美國,尤其是在剛過去的這個選舉裏,在新加坡,現在的形式比以前好了很多,但是種族和宗教問題也隨之來了。這都不是不可能的,我也希望有一天會發生。

記者:如今的新加坡準備好了嗎?

李顯龍:如果您是說明天(指近期)這個事情就能發生嗎?我不認爲。

記者:那我們換個說法, 您的副手們,如果有個人能力足夠成爲下一個總統,您認爲他會選上嗎?舉個例子,比如尚達曼(新加坡副總理兼財政部長),我和他聊過,他從未想過自己成爲新加坡總理,而民衆調查結果顯示,大部分新加坡人認爲他是當選下一個領導人的最佳人選。也許到了重新考量一下的時候了?

李顯龍:也許我是錯的,新加坡人要選舉的是一個他們認爲能夠和他們引起共鳴的人。

記者:可能是尚達曼先生嗎?

李顯龍:當然可能是尚達曼,大家在走到投票箱的時候,都要權衡和考慮。我想世界上,極少極少的國家在這樣的重大投票面前,完全不考慮種族問題。

記者:對於新加坡來說,您的父親統治了這個國家30多年,您又統治了12多年,您不認爲如果新加坡離開李家,會變得非常艱難?

李顯龍經過父親李光耀的照片。

新加坡真的危機四伏嗎?總理李顯龍罕見發聲 第2張

2015年9月12日,李顯龍慶祝大選勝利。人民行動黨獲得69.9%的全國平均得票率。

李顯龍:沒有人是永垂不朽的,我也會移交我的總理權力,也會有相應的接班人。

記者:總理先生,我又想問您一個私人問題,您去年出現了一些健康問題(兩年前),您現在恢復健康了,我們也知道您現在健康狀況很好,您認爲您會一直掌權下去嗎?

李顯龍:不是的,我曾經說過很多次了。

記者:那您將怎樣選擇您的繼承人呢?您父親曾說選擇合適的繼承人是非常重要的,您也說過。

李顯龍:這是世界上最難的工作,我組建了一個團隊,有着年輕的大臣,他們大都介於40-50歲之間,他們都是很有能力的人,也需要一起團結工作,需要贏得新加坡人的信任,同時,他們也需要盡力輔助和支持他們的領導。

記者:您會選擇這個領導人嗎?

李顯龍:我不會的,他們需要自己決定願意爲誰去效勞。如果我爲他們選擇了一位領導人,結果他們都不願去效力,都要辭職,那將是新加坡的末日。